Диалоги на английском языке с переводом. №162. Тема: Инсталляция, или новый вид современной скульптуры.

Well, installations are really mixed-media artworks which take up a whole gallery or space, and sculptures, these kind of modern sculptures are assemblies of objects which may take up a little less space, but which you would perhaps not think of as a traditional work of art when you first saw them.

So how would you explain to people that installations are also art?

Well, an installation, or this new kind of modern sculpture, is really no different from a painting or a traditional sculpture if you think about where the artist starts from, and that is they have an idea about something they want to communicate, and then they decide how to communicate that idea, so that could be in paint, or it could be in stone, or it could be in wood or metal, or it could be through an installation, which could be this kind of assembly of different types of object.

In all three methods, in all these different media, they would still be trying to say the same thing. They would then choose the medium that was suitable for them, or for which they'd been trained in, or which was suitable for that particular idea they wanted to communicate. A lot of artists will have been trained in how to make an installation perhaps more than they will have been trained in how to draw today.

But I think a lot of people would think that whereas drawing and painting requires an expertise, which the average person doesn't have, when people look at some installations, they think, 'Well, I could do that'. They don't see that there's any expertise involved at all.

Well, it's just different skills. For example, take Damien Hirst and 'Away from the Flock', which is a sheep in some formaldehyde, in a case. First of all, he had to have the idea, and this was a very original idea, no-one had ever done anything like that before. He came up with the idea of an animal, a sheep, and it's isolated from its flock, and he came up with idea of preserving this animal in formaldehyde, which is of course something that scientists have done, but artists haven't done.

And then he had to research how this animal could be properly preserved in this substance, the formaldehyde, and how in ten or 20 years it would still be there and in good condition for people to look at, so there is a technical side to it as well. And then of course he had to arrange it in a particular way, this animal in a particular pose, so that it looks as if it's quite alive, although of course we all know that it isn't. So it's a combination of an original idea and some very specific skills.

And what is he trying to communicate to us through it?

Well, as I said, the sheep looks alive, yet we all know it isn't, and so I think it's a kind of statement about death and life, just as lots of more classical kinds of art, paintings, are about life and death, and it's not really different from those, it's just that it's expressed in a different way. I think the important thing is what it gets the viewers to think about and to reflect on, and that's the same with all art. I mean there isn't really any difference.

OK so I can understand that you need a certain amount of technical ability to create the sheep in formaldehyde, but what about the bed? I mean the bed is something that you look at and you think, 'Yeah, that looks like my bed in the morning'.

Well, Tracey Emin's bed isn't actually her bed as it is in the morning when she gets up every day; it is a bed, and there are sheets and pillows, and lots of other objects, but she has assembled these objects to represent her self, this is an autobiographical piece just like a self-portrait, without her face or her body in it, but it still represents her. It's the story of her life, it's her relationship with all the men in her life and other people. You look on the floor and there are lots of bits of her, there are her slippers, her toy dog, and newspapers that she's read, and bottles of water.

So it's a story of her life, and it's arranged in a very particular way, it's not random, not just like your bed or my bed, it's a bed that she's very specifically organized to communicate something about herself. I mean it's a different set of skills, from painting a self-portrait, but actually maybe it communicates a whole lot more to us, to viewers, than some self-portraits do, because actually we can look at it and understand, as contemporary viewers, a lot about her life. And incidentally, Tracey Emin is, in fact, very very skilled at drawing, so if she'd wanted to say draw a self-portrait, she could have done that. But she chose this way of communicating her message.

Ну, инсталляции в действительности смешанные произведения искусства, которые занимают целую галерею или пространство, и скульптуры, эти виды современных скульптур - собрания предметов, которые могут занимать немного меньше места, но о которых вы бы не думали как о традиционных произведениях искусства, когда вы впервые увидели их.

Как бы вы объяснили людям, что инсталляции - это тоже искусство?

Что ж, инсталляция, или новый вид современной скульптуры, на самом деле ничем не отличается от живописи или традиционной скульптурой, если вы думаете о том, с чего художник начинает, и что у них есть идея про то, что они хотят донести, а потом они решают, как донести эту идею, так что это может быть в краске, или в камне, или это может быть из дерева или металла, или это может быть инсталляция, которая может состоять из своего рода собраний различных типов объектов.

Во всех трех методах, во всех этих разных средствах информации, они все равно будут пытаться сказать одно и тоже. Затем они выберут среду, подходящую для них, или для которой они были обучены, или которая подходила для той конкретной идеи, которую они хотели донести. Сегодня многие художники будут обучены тому, как сделать инсталляцию, возможно, больше, чем они будут обучены тому, как рисовать.

Но я думаю, что многие люди подумают, что в то время как рисунок и живопись требуют опыта, которого у обычного человека нет, когда люди смотрят на некоторые инсталляции, они думают: "Ну, я мог бы это сделать". Они вообще не видят в этом никакого опыта.

Ну, это просто разные навыки. Например, взять Дэмиена Херста и "Подальше от стада", который представляет собой овцу в формальдегиде, в чехле. Прежде всего, у него должна была быть идея, и это была очень оригинальная идея, никто никогда не делал ничего подобного раньше. Он придумал идею животного, овцы, и она изолирована от стада, и он придумал идею сохранения этого животного в формальдегиде, что, конечно, то, что делали ученые, но художники не делали.

И затем он должен был исследовать, как это животное может быть правильно сохранено в этом веществе, формальдегиде, и как через десять или 20 лет оно все еще будет там и в хорошем состоянии, чтобы люди могли смотреть на него, так что есть и техническая сторона. И потом, конечно, он должен был расположить его определенным образом, это животное в определенной позе, так, чтобы оно выглядело, как будто оно вполне живое, хотя, конечно, мы все знаем, что это не так. Так что это сочетание оригинальной идеи и некоторых очень специфических навыков.

И что он пытается донести до нас?

Ну, как я уже говорила, овца выглядит живой, но мы все знаем, что это не так, и поэтому я думаю, что это своего рода утверждение о смерти и жизни, точно так же, как множество более классических видов искусства, картин, о жизни и смерти, и это не очень отличается от тех, просто это выражено по-другому. Я думаю, что важно то, что заставляет зрителей думать и размышлять, и это то же самое со всем искусством. Я имею в виду, что нет никакой разницы.

Хорошо, так что я понимаю, что вам нужно определенное количество технических возможностей для создания овец в формальдегиде, но как насчет кровати? Я имею в виду, что кровать - это то, на что вы смотрите, и вы думаете: "Да, это похоже на мою кровать утром".

Ну, кровать Трэйси Эмин на самом деле не ее кровать, как по утрам, когда она встает каждый день; это кровать, там простыни и подушки, а также много других объектов, но она собрала эти объекты, чтобы представить ее саму, это автобиографическое произведение просто как автопортрет, без ее лица или тела на нем, но он все равно представляет ее. Это история ее жизни, ее отношения со всеми мужчинами в ее жизни и другими людьми. Вы смотрите на пол, и там много кусочков ее, есть ее тапочки, ее игрушечная собака, и газеты, которые она читала, и бутылки с водой.

Так что это история ее жизни, и она устроена очень определенным образом, это не случайно, не так же, как ваша кровать или моя кровать, это кровать, которую она по особенному организовала, чтобы сообщить что-то о себе. Я имею в виду, что это другой набор навыков, от рисования автопортрета, но на самом деле, может быть, он передает гораздо больше нам, зрителям, чем некоторые автопортреты, потому что на самом деле мы можем смотреть на него и понимать, как современные зрители, много о ее жизни. И кстати, Трейси Эмин, на самом деле, очень искусна в рисовании, так что если бы она хотела, скажем, нарисовать автопортрет, она могла бы это сделать. Но она выбрала этот способ передачи своего послания.